Сейчас мне тоже ближе первая :) Я маялась по разным специальностям, в итоге закончив журфак. Сейчас я всё равно получаю юридическое образование :) Если бы всё вернуть, то я бы сначала получила юридическое, а потом бы что-нибудь для души. Но я это понимаю сейчас. А как это объяснить подростку? :) С другой стороны, если будет явный талант к чему-то, я препятствовать не буду :)

а ты не думаешь, что в ситуации, когда ребенок третий год сидит в шестом классе, действовать и думать родителям надо было значительно раньше. Еще тогда, когда ребенок под стол пешком ходил, пусть даже на уровне "не будешь учиться-будешь работать дворником-не сможешь купить себе красивое авто и т.п"

а ссылку у себя дать мона?

А вот не знаю. Скорее всего, мне просто не актуально пока.

Пока надеюсь, что Анна в меня пойдет и будет считать учебу необходимым естественным процессом. У меня учеба отторжения не вызывала. Если так не случится, то пустить все на самотек совесть не позволит. Буду делать с ребенком уроки, думаю. А дальше - как сложится.

Ну чего я буду бить себя копытом в грудь, если я и в самом деле не знаю, как сложатся обстоятельства? Конечно, я могу красиво расписать, какой я буду либеральной и понимающей или, наоборот, как важно мне будет, чтобы у ребенка было достойное образование и как я костьми лягу, чтобы этого добиться, но наверняка я не буду знать, пока сама с этим не столкнусь.

Я так понимаю, этот пост навеян обсуждением у Акелы? Вот там настолько конкретная ситуация, что любые советы будут мимо - слишком уж много неизвестных.

школу и универ выбрала мне мама - это с одной стороны. А с другой - меня никогда не заставляли учиться. Т.е. я не любила и не люблю учиться, но не сделать домашнее задание (вариант - успеть списать на перемене) или получать тройки было стыдно и неприятно. Поэтому делала и старалась не получать.
пысы: физику меня никакая сила не заставила бы выучить - я её не понимала и была не в состоянии даже вызубрить. Мама опускала руки и говорила, что не понимает, как это можно не понимать. Четыре в аттестате нарисовалось в ходе соглашения с физиком - мы (я и девочка, с которой сидели за одной партой) ему не мешаем вести уроки, а лучше вообще не приходим, а он ставит нам по четвёрке.

это ставит меня в тупик
я не знаю, что делают с такими детьми... Хотя знаю, у меня брат такой - 30 лет, образование пту. Ему было начхать, ему и сейчас начхать. На заводе тоже должен кто-то работать (хотя у них в бригаде половина с в/о).

да, кстати, в моём случае никогда не обсуждалось, учиться или не учиться. Т.е. это само собой как есть и пить, я могла выбирать заниматься мне танцами или гимнастикой или плести из соломки, но "я буду фотомоделью, поэтому мне математика не нужна" - такого никогда не возникало. А хорошо учиться приходилось потому, что из моей школы за тройки выгоняли. А уходить не хотелось.

А за нами сидели мальчики-ботаны, которые знали всё и всегда. От ощущения собственной значимости у них были весьма кислые рожи - но это не главное, не с рожи же скатываешь, в конце концов. Тем более, что им иногда приходилось по четыре варианта решать :)

Скорее первая точка зрения.
Т.е. учеба - необсуждаемая необходимость. Свободный выбор у детей только тогда, когда они хотят или не хотят ходить в какой-нибудь кружок.

)))))

мне не нравится ни одна ни вторая позиция. Надо их сочетать. Действительно, есть моменты, когда надо слегка нажать, а есть, когда отпустить.

Прости, не смогла удержаться :)Знаешь, в ситуации с автогонщиком (если вдруг :)) наш папа быстро бы объяснил, сколько для этого надо знать наук и почему :)

чтобы быть автогонщиком, спортсменом и пр. мало быть просто, надо много знать помимо. Это и надо объяснить. Мой папа вообще проще поступал: тройка в четверти - нет тренировкам. Сделал уроки - можешь хоть в космос лететь

Мне не нравится описание обеих позиций. В одном случае посыл "я тебя заставлю", в другом - "мне на тебя наплевать". Сотрудничества и понимания ни там, ни там нет. Надо как-то по-другому действовать, исходя из сотрудничества с ребёнком. Найти мотивацию к обучению, стимул и т.д. Где-то ситуативно и нажать, где-то отпустить, согласна с Таней. Но когда любая позиция становится доминирующей - ничего хорошего.
На днях только видела пример того, как можно сочетать обе позиции (не по сути, а по форме) в одной ситуации, причём не обидеть ребёнка и преподнести ему ненавязчивый урок. были в гостях у новой знакомой, и при нас её сын (9 лет) заявил, что он болеет и на бальные танцы не пойдёт. Мама сказала - ну хорошо, если ты считаешь, что не можешь идти, сам звони маме партнёрши и объясняйся. То, что было дальше, я описать не могу, много всего, да и не совсем это было бы корректно, я думаю. Но мальчик на занятия таки уехал. Добровольно :)

Можно что-нибудь придумать. Хочешь - пожалуйста. И в секцию картинга для начала. Там они с железяками сами возятся, и прикладная физика там ой как нужна. Дальше. Карьера автогонщика не бесконечна, заканичивается годам к 40 в лучшем случае (для выдающихся гонщиков), обычно раньше. Что дальше делать будешь? Придётся учиться, а в возрасте это ой как непросто. Ещё. Современные автогонки - по сути технический полигон. Они нужны в том числе для обкатки определённых технологий. И пилот вынужден сотрудничать с инженерами, иначе он плохой пилот. Кстати, многие хорошие гонщики потом становились инженерами.
В общем, была бы фантазия, а выкрутиться можно :)

прошу прощения за вмешательство, пришла по ссылке от Пулон.

очень хорошо. пусть ходит в картинг-центр, там готовят народ соответствующим образом. А также учит технический английский. В качестве непременного условия оплаты родителями картинг-центра пусть делает домашние задания :-), а часть денег зарабатывает сам.

мне ближе первая точка зрения, но с некоторыми ограничениями - учиться надо, это не обсуждается. Чкму - тут уже дозволительная демократия. Нехочешь танцев - хорошо, иди на верховую езду, как-то так. Когда повзрослеет и будет выбирать профессию, буду все-таки подталкивать к высшему, а направление - это "детское" дело, пусть сами решают

Я помню прекрасно момент, когда подростковый возраст переломил все основы воспитания - я, глотавшая по книжке в день, читать перестала. Вообще. Ну тут наверное сказалось то, что круг общения был соответствующий - школа мягко говоря ниже среднего со всеми вытекающими. И вот тут папа занудствовал долго - мол, ты вырастешь, будешь сталкиваться с умными, интересными людьми, а поговорить будет не о чем. Не читала я где - то год, и год он занудствовал. А потом все вошло в свою колею - правда, школа поменялась и компания тоже. Так вот в воспитательной практике моих родителей это единтсвенный раз, когда заставляли. Но - училась то я с удовольствием. С ужасом представляю ситуацию, в которой придется заставлять собственного ребенка - наверное, буду использовать какие - то хитрости. Однако из двух представленных точек зрения (понятное дело, утрированных) мне ближе первая - потому что ребенок не в состоянии оценить необходимость учиться.

Согласна с Таней и Вероникой, это не две точки зрения - это две крайности. Думаю, стоит выбрать середину. Разумеется, какие-то вещи должны подаваться как данность, например о необходимости учиться в принципе, необходимости получать высшее образование. Тут у ребенка не должно быть выбора - хочу учусь, хочу нет. Ни фига подобного, это должно быть столь же очевидным как чистить зубы по утрам.
А в вопрос "на кого учиться" нужно все-таки решать вместе.
Мои родители очень хотели, чтобы я стала юристом, отдали кучу денег на подготовительные занятия, на которые я ходила из уважения к ним. Без толку, на экзаменах я провалилась, точнее даже не провалилась, а просто попала в больницу с ангиной. И в итоге ничего страшного не произошло - без всяких подготовительных я легко поступила в пед, пошла работать, и ни о чем не жалею. Возможно юрфак намного круче филологического, но это абсолютно не мое все же.
С моей сестрой была несколько другая ситуация - она учиться не любила и не любит и вообще не знает, чем хочет заниматься по жизни. Вот ее заставляли, точнее уговаривали, настаивали, обещали всякое-разное. Поэтому она поступила в универ, сейчас уже 3 курс, вполне себе втянулась, учится неплохо, по крайней мере сама понимает, что высшее образование нужно.

Когда ребёнок закончит школу с приличными (i.e. не ниже четвёрок по основным предметам) аттестатом и нормальный (желательно некоммерческий) ВУЗ с дипломом, получив профессию - то я с него слезу :) До этого - нехай учится, без разговоров!
А,и обязательно чтобы знал английский на разговорном уровне ещё.

я за золотую середину. .училась я легко, но по некоторым предметам было лень напрягаться, но родители таки настояли, за что им большое спасибо. С другой стороны они позиция "не хочешь - не надо" тоже имела место в дополнительных вещах: кружки и тп. И в отношении с домашними животными, те хочешь кошку, собаку - пожалуйста, но это ТВОЯ животина и ты все делаешь сама, те: гулять, готовить еду, с ветеринаром разбираться. Самостоятельность это здорово развивает.
Со своей дочерью буду лавировать. То что однозначно нужно- образование например, буду при необходимости заставлять. А "не хочешь - не надо" в некоторых случаях тоже может быть полезно

речь идет об общеобразовательной средней школе и ситуации "я в школу больше не пойду, потому что...
Хорошо ли, плохо ли (наверно, таки хорошо), но у меня со старшим ребенком такой ситуации не было ;) ттт
Контролировать его я особо никогда не контролировала. Когда перестала проверять уроки уже и не помню. Классе в третьем, наверно. Про оценки спрашивала, да, при необходимости (с его слов) нанимала репетиторов.
Как будет с младшим пока не знаю. Однозначно не буду говорить слов "я лучше знаю, что тебе нужно". По крайней мере хочется верить в это :)

Первая, конечно!
Я со Стефы буду семь шкур драть за иностранные языки, и пусть только попробует что-то возразить:)))
жалко только, что в средней школе нет предмета "как найти хорошего мужа"... придется занимаццо хоумскулингом:)))

моя мама всю жизнь придерживалась первой точки зрения, да и до сих пор старается направить мою жизнь в нужное русло. школу я закончила 10 лет назад =) мне кажется, если бы она хоть чуть-чуть отпустила поводья тогда, то было бы легче и мне, и ей. к примеру, пасти меня она частично прекратила только на четвертом курсе, и это была моя первая сессия без троек. именно тогда она сказала: "твоя жизнь, что хочешь, то и делай с ней".
но мне, как ни странно, сейчас ближе первая точка зрения (наследственное?). у меня два примера перед глазами =)

Если бы моя мать выбрала вторую позицию, у меня нервы были бы крепче и я не ненавидела бы свое детство и всё, что с ним связано...

Вот, а если в целом - сложный вопрос, честно. Со мной, например, был скорее второй подход, меня не дергали, не заставляли, сразу дали понять, что моя учеба - это мое дело, но и проблемы в этой сфере - тоже мои. То есть, если нужно что-то объяснить или договориться о доп. занятиях, если я где-то что-то не догоняю - это, конечно, помогали, а если я что-то пропустила или не сделала - сама. С другой стороны, ты знаешь, я не могу понять точно, как, однако идею, что среднее образование - это необходимость (кстати, и про высшее тоже), мне привили очень прочно, и мне даже кажется, что это делалось вообще по жизни, поэтому стимула бросить школу у меня не появлялось никогда. Вообще, как мне кажется, тут важно, чтобы ребенок понял, что образование - это для него, а не для родителей и учителей. Но, как это сделать, я пока не знаю :( Пока только личным примером пытаюсь :)

У нас следующий подход: хорошая сильная школа это необсуждаемая позиция - это бонус, чтобы распределить нагрузку на несколько лет, а не ударно вкалывать 10-11 класс. ВУЗ обязательно. У ребенка есть право выбора специальности, но с обязательным обоснованием и минимальными прикидками что она хочет получить на выходе.
Кружки. Я определяю набор кружков, а у ребенка есть выбор куда именно ходить. Пример: английский. Мы рассмотрели несколько кружков и программ, а ребенок сама делает выбор в какой именно она будет ходить. Тоже самое со спортом. Год назад я сказала, что спорт ей необходим, но вид спорта она могла выбрать самостоятельно. Не выбрала, тогда я за нее решила, что это будет скалолазка. Ей понравилось.

В обязательном порядке я в прошлом году заставила ее ходить на дополнительные занятия по математике и информатике. В середине года лялька оценила их необходимость и возможности. Сейчас ходит более-менее с удовольствием.

Осталась художка. Лялька в середине прошлого года очень хотела бросить, я попросила остаться и получить некоторые навыки. Т.е. как только навыки были бы получены, то можно бы бросать, в результате мартышка мало того, что не бросила, так запросилась еще продолжать.

Скорее первый вариант. Потому что надо, чтобы был определённый задел на будущее. А вот чтобы абсолютно точно решить в классе 5, в какой ВУЗ поступает ребёнок (как сделали мои родители)и без вариантов и комментариев, это чересчур.
При том, что я училась очень хорошо, школу закончила с золотой медалью (чтобы в институт меньше экзаменов сдавать), я абсолютно уверена, что часть предметов мне не были и сейчас не нужны, а вот на то, что было интересно, времени часто уже не хватало, надо было учить школьные предметы.

Аналогично. 1 пункт и тоже благодаря во многом матушке.

Я за первый вариант. Не важно в какой сфере, но высшее образование мой ребенок получит обязательно. Мне кажется, что образование - это единственная сфера, где "насилие над личностью" оправдано (не в плане, конечно, типа "ты будешь поступать в мед, а не на иняз", а в смысле вообще "ты будешь поступать в вуз"), потому что вот я знаю лично много примеров, когда выросшие уже дети были горячо благодарны родителям, что последние настояли на получении чадом образования, а вот примеров наоборот - не ведаю.

Я вот помню, что мама за мной особо не секла - иногда на нее находило, конечно, но вот чтобы уроки там делать со мной, проверять что-то, заставлять... Такое с ней случалось максимум раз в год. Папа же вообще ей говорил, чтобы она от меня отстала. То есть не могу сказать, что меня контролировали. Я в принципе была довольно ответственной и самостоятельной. Но к 9-му классу я несколько расслабилась, и в аттестате у меня красовались четыре "4". После этого мама популярным языком мне объяснила, что не будет медали - не будет ВУЗа, потому что ситуация финансовая была такая, что денег на поступление не было. С трудом мне выкраивали на репетитора по английскому. И то на раз в неделю, правда, занималась я куда больше часа. И тогда - после разговора с мамой - я взялась за голову и школу окончила с серебряной медалью. И поступила на блатной факультет. Не без денег, врать не буду. Но сумма была чисто символической. И медаль пригодилась тогда очень. Так что я думаю, что я за Фунтиком буду приглядывать. :)

Первая, конечно, по возможности с пояснениями.

Мм... до какого возраста?

Хм... Гибрид первого и второго:)

Мне - однозначно первая. Сначала в обязательном порядке высшее политехническое образование - а потом куда хочешь, хоть в дворники. Главное, фундамент заложить.

Я нашла тебе прелестную аватарку.